Живущий в Берлине историк Александр Гогун в новой книге "Продуманное светопреставление. Как Сталин готовил Третью мировую" рассказывает о том, что советский диктатор планировал в первой половине 50-х годов развязать новую войну, бросив вызов Соединенным Штатам. Фрагменты этого труда, над которым историк работал много лет, публиковались на сайте Радио Свобода.
Александр Гогун говорил о своей работе над книгой в радиопрограмме "Культурный дневник".
– Что стало отправной точкой для вашего исследования?
– Книга Олега Хлевнюка "Сталин", которая вышла в 2015 году. Он прямо не говорит о том, что Сталин готовил Третью мировую, но из фактов, которые он привел, это следует. В частности, там есть фраза о том, что Сталин упорно после Второй мировой войны повторял ошибки 30-х годов. Но в 30-е годы это были не ошибки, а расчетливые хладнокровные преступления по подготовке Второй мировой войны. Следовательно, он и Третью тоже готовил. Я написал критическую рецензию на эту книгу, опубликовал её в США и России. Поскольку моя рецензия была исключительно вежливая, Олег не обиделся и стал одним из главных консультантов для моей книги, поддерживал меня, давал пояснения по архивным документам. Ещё одним бесценным советчиком стал Никита Петров из "Мемориала".
Сталин готовил поход до Гибралтара и Ла-Манша с последующим завоеванием США
Я пытался найти финансирование для этой книги. В результате из трех источников удалось что-то собрать. Во-первых, это краудфандинг. Во-вторых, семейные накопления ухнул. И в-третьих, под самый конец своей работы я получил небольшой грант от организации "Новое поколение Европы". И это позволило мне провести архивный поиск по основным странам-сателлитам СССР от Балтики до Черного моря. Ну и, конечно, обширнейший архивный поиск в Москве и Петербурге. По понятным причинам я в России уже 12 лет не появляюсь. Однако удалось найти ассистентов, которые смогли найти документы, которые стали основой для книги.
– "На самом деле устремление Сталина было простым, если не примитивным – самоутверждение: поработить человечество и насладиться полученной властью", – пишете вы. То есть Сталин просто хотел стать властелином мира, или все-таки существовали какие-то возвышенные, с его точки зрения, устремления?
– Очень сложно, если вообще возможно, разделить идеологическую экспансию, циничную реальную политику и желание увеличить свою власть до абсолюта. С точки зрения коммунистов, капитализм представляет собой зло. То есть свободная рыночная экономика и демократия должны быть уничтожены и заменены более простым реальным социализмом.
То, что вызывает искреннюю ненависть коммунистов – это свобода в хозяйственном отношении и свобода в политике. Свобода – это, во-первых, ярмо ответственности, которая очень многим не нравится. Во-вторых, источник хаоса. Ближе к идеалу среднего коммуниста, когда человек лишен этого ярма ответственности, лишен выбора.
Поэтому желание Сталина поработить весь мир и стремление коммунистов уничтожить капитализм гармонично сочетались.
Сталин был не только хитрым эгоистом, который оседлал это движение, но в значительной степени выразителем устремлений сотен миллионов людей по всему миру. Хотя, разумеется, не большинства. Большинство никогда не выбирает коммунистов. Они, как правило, приходят к власти с помощью переворотов, ухищрений, махинаций, бунтов и мятежей. Но это меньшинство было исключительно активно на протяжении 20 века, что и позволило ему поставить треть человечества под контроль.
– Вы изучали не только архивные документы, но и труды самого Сталина. В частности, обратили внимание на его отношение к Соединенным Штатам, в том числе и в работах, которые он писал до Октябрьской революции. И это отношение менялось в разные периоды.
– Это представляло, безусловно, слом российской и русской имперской традиции. Цари не были ненасытными завоевателями, что показывает хрестоматийный пример Аляски, которую они продали США. Если ты рассматриваешь страну либо как противника, либо как соперника, ты ему никаких земель продавать не будешь, тем более таких огромных.
Америка осталась главным врагом для властей Советского Союза, а потом и путинской России
Общественное мнение в Российской империи, слабое при абсолютизме или более сильное в начале 20 века, тоже никогда не страдало американофобией. А вот большевики полностью отменили этот подход. И для них Америка представляла средоточие капитализма, противника номер один. Сталин это подчеркивал в своих речах до примерно 1927 года. Но потом отошел от этого, потому что стал использовать американцев в индустриализации, в своих политических комбинациях. Но во внутренней партийной переписке он Молотову и Кагановичу писал о том, что Америка – наш главный враг.
А после 1945 года он это даже и скрывать перестал. И Америка осталась главным врагом для властей Советского Союза, а потом и путинской России. Это фактически длится с небольшим перерывом около 80 лет.
– Но все-таки Америка и Советский Союз были союзниками во время Второй мировой войны. И вы в книге обращаете внимание на отношения Сталина и Рузвельта. Как они складывались?
– Удивительно просоветские взгляды были у Рузвельта. Даже очевидно, что Сталин, судя по некоторым оборотам протоколов переговоров между ними, был иногда удивлен. Например, на Тегеранской конференции в неофициальной части Рузвельт предложил Сталину советизировать Индию.
Сталин ответил, что пойти на преобразования снизу, это пойти по пути революции. И Рузвельт промолчал, не стал возражать. То есть, грубо говоря, одобрил эту идею.
Мало кто обращает внимание на то, что между США и Британией существовали серьезные противоречия. СССР впоследствии обвинял США в неоколониализме. Но на самом деле Америка, которая раньше была колонией Британии, всячески поддерживала антиколониальные движения.
И идея о новом миропорядке, о более справедливом многополюсном мире лежала в идеях Рузвельта в 30-х, первой половине 40-х годов. Сталин это умело использовал. Конечно же, он получил огромные преференции в ходе ленд-лиза. В 1941-42, даже в 43-м году он находился в безвыходном положении. Как американцы, так и британцы вполне могли выкручивать ему руки за свои поставки, потребовать у него что угодно. Но ленд-лиз достался очень легкой ценой.
Это показывает существенные просоветские иллюзии Рузвельта. И даже представители его разведки в ходе Второй мировой войны давали ему на прочтение аналитические документы, которые были составлены с учетом его странных просоветских воззрений. И он их утверждал на основании рассказов советских дипломатов. Понятно, что все это было продумано ложью со стороны СССР. Но вот на основании этих вот записок Рузвельт принимал решения.
– То есть цинизм советский столкнулся с американской наивностью?
– В данном случае да. Если мы берем антиколониализм, то в каком-то смысле он столкнулся и стал союзником американского национализма. Но национализма не в том смысле, под которым принято это подразумевать - как то республиканская линия, а демократическая линия США, которая в противодействие прошлой метрополии Британии подчеркивает роль США как светоча демократии и международного равноправия в мире. При этом не гнушаясь сотрудничать с самыми одиозными и страшными режимами. Тут следует вспомнить слова Нельсона Манделы. Когда его обвиняли в том, что он является пособником СССР, он говорил: ну да, коммунисты нас использовали, но кто может нам сказать, что мы не использовали их?
– Вы говорите, что Сталин использовал по отношению к Соединенным Штатам "метод рефлексивного управления". Что это значит?
Вершина махинаторских способностей Сталина – это война в Корее, когда он лбами столкнул Китай и США
– Близкие по значению слова – провокация или манипуляция. Это известно с незапамятных времен. Более того, не только людям, но и животным. Когда две вороны хотят похитить у лисицы сыр, одна из них тянет зверя за хвост. И когда раздосадованная лисица оборачивается, чтобы эту нахалку отогнать, вторая ворона выхватывает сыр, и они потом со своей соратницей этот сыр делят.
Это значит, что какими-то действиями человек побуждает другого человека к ошибочным действиям, выгодным манипулятору. И в данном случае это рефлексивное управление Сталин использовал против Трумэна, который был гораздо жёстче настроен к Кремлю, чем Рузвельт. Но при этом всё-таки продолжал недооценивать угрозу, исходившую из Москвы.
И Сталин для того, чтобы распылить силы США по всему миру, использовал две волны манипуляций. С 45-го до 49-го он устраивал всяческие провокации в Западной Азии, на Ближнем Востоке и в Европе, тем самым привлекая силы и средства США, финансовые, материальные ресурсы, в этот регион, отвлекая от Мао Цзэдуна, который воевал за власть в Поднебесной. И когда, благодаря советской помощи, прямой – поставки вооружений, финансовой поддержки – и особенно косвенных провокаций, Мао пришел к власти, Сталин с помощью Мао начал вторую волну манипуляций. Он отвлекал силы и средства США из Европы и Западной части Азии, Северной Африки в Азиатско-Тихоокеанский регион. Началась война во Вьетнаме против французов, которых поддерживали американцы.
И вершина махинаторских способностей Сталина – это война в Корее, когда он лбами столкнул Китай и США. Трумэн до конца не смог разгадать эту многоходовку. Политика сдерживания, известная "доктрина Трумэна" представляла собой распыление, разбрасывание ресурсов и давление не на СССР, а удары по самым кончикам щупалец красного спрута.
Эта политика была выгодна Сталину, который планомерно копил силы и готовил поход до Гибралтара и Ла-Манша с последующим завоеванием США.
– Вы уделяете большое внимание идеям Сталина по освоению Крайнего Севера. Какое отношение Арктика имеет к идеям мирового господства и Третьей мировой войны?
– Это было одной из расчетливых комбинаций, потому что Сталин сам провел на Крайнем Севере значительное время в ссылке в Туруханском крае. И поскольку он жил в эпоху научно-технической революции, он наверняка уже тогда задумывался о том, что до США можно добраться через Северный полюс. Он в 20-е, 30-е годы и в дальнейшем рассчитывал не только на то, что у него есть, но и на то, что может быть создано через 5-10 лет, учитывая развитие техники.
Арктический бассейн с его незаселёнными просторами представлял собой неплохой путь для проникновения на североамериканский континент. Для этого Сталин развивал Северный морской путь из Европейской части СССР к берегам США и Канады. Беломорканал, как ни странно, тоже был построен для того, чтобы подобраться к Америке, потому что тогда флот получал несложный выход в мировой океан через Белое море. И тогда корабли, сделанные на верфях в Нижнем Новгороде или Ленинграде, могли поплыть к берегам США на выбор либо через Атлантику, либо напротив, через Северный Ледовитый океан.
Сталин был готов начать войну в 1950 году
Но апофеозом арктического продвижения послужили высокоширотные воздушные экспедиции конца 40-х и начала 50-х годов, когда огромное количество боевых, транспортных и разведывательных самолётов садились на дрейфующие льды около Северного полюса, выполняли в небе Арктики фигуры пилотажа. По сути, готовились к тому, чтобы в случае необходимости нанести удар через север по США. Американцы тоже отмечали угрозу, хотя это направление они в каком-то смысле недооценивали.
– Удалось ли вам найти документы или свидетельства, что Третья мировая война по плану Сталина должна была начаться в какой-то конкретном году?
– Документы опубликованы сначала на румынском языке, потом переведены на английский, и я значительную часть этой речи цитирую в своей книге. Это выступление Сталина перед своими сателлитами в январе 1951 года. Такие апокалиптические посиделки в Кремле, где он говорит: вы должны создать хорошие вооружённые силы через три года.
Получается 1954 год. Многие документы последнего периода правления Сталина засекречены, и это тоже красноречиво свидетельствует о том, что день Х был уже не за горами. Постановление о Министерстве государственной безопасности конца 1952 года впервые опубликовал частично Никита Петров. Там есть такая фраза, что чекистам необходимо перейти к активной разведке. Под этим подразумевался терроризм, покушение на классовых врагов, убийства, поджоги, взрывы. Очевидно, что лидеры НАТО не будут сидеть сложа руки, когда на их территории начинаются покушения них – то есть "классовых врагов", на ведущих политиков, предпринимателей. Значит, Сталин уже отпускал тормоза.
– И всё-таки со дня окончания Второй мировой войны прошло всего 8 лет. Для начала новой мировой войны требуются колоссальные ресурсы – и денежные, и человеческие. Были ли они у Советского Союза?
– У него появился невероятный ресурс – людской. Ресурс пушечного мяса – это Китайская Народная Республика, которая была самой крупной по населению страной мира. Кроме этого, Сталин получил дополнительные ресурсы в виде стран Центральной Европы, которые часто недооцениваются. Парадоксально, но вопреки многим оценкам и прогнозам американцев 1945 года, ЦРУ, Объединённого разведывательного комитета, аналитиков Министерства иностранных дел, Советский Союз смог, как феникс из пепла, восстановиться уже к 1950 году. И к 1950 году же, это была послевоенная пятилетка, относится письмо Сталина к Мао: "Если война неизбежна, пусть она будет теперь".
Для него десятки миллионов людских жизней ничего не значили
То есть он уже был готов начать войну в 1950 году, но благодаря своей многоходовке в Корее получил несколько лучшие возможности для её старта несколько позже и, к счастью, умер.
Ресурсы эти, прежде всего, он получил за счет разграбления Центральной Европы. Помимо прямого грабежа, репараций, Сталин ещё и обирал страны за счет непропорциональной торговли, воровал интеллектуальную собственность, всяческие ноу-хау и патенты. И за счет неэквивалентной торговли, смешанных предприятий, экономически высасывал из них значительные ресурсы. То есть то, что говорится про "освобождение", на самом деле это было освобождение от материальных "излишков".
– Очевидно, что в этой войне должно было использоваться ядерное оружие. Сталина не останавливал страх перед уничтожением огромных территорий и миллионов людей?
– Он был человеконенавистником. Многие люди используют свою профессиональную позицию для того, чтобы их дети получили какие-то преференции, сладкие местечки. В частности, нынешняя российская власть раздаёт своим детям такие синекуры, чтобы они веселились и жили безбедно. Сталин же, наоборот, своих детей использовал для своих политических целей, ломал им жизнь. Понятно, что человечеством или какой-то огромной его частью он пожертвовал бы легко. Для него десятки миллионов людских жизней ничего не значили.
– Готовы ли были советские люди на такое самопожертвование? Для начала мировой войны необходима идеологическая обработка соответствующая населения. И вы упоминаете в своей книге, что она проводилась. В какой форме?
– Агитпроп – это был огромный монстр, не говоря уже про иные формы идеологического воздействия, которыми была пропитана вся советская реальность. Если мы берем события 41-42 года, тяжелейшие поражения на фронте, когда режим поставлен на грань уничтожения, даже в этой ситуации тыл оставался у Сталина лояльным. Отдельные восстания были в Чечне, беспокойства и какие-то были проявления недовольства в Калмыкии. Но подавляющее большинство населения было усмирено террором. Идеологические кампании позднего сталинизма известны. Совершенно дикие формы принимали противодействие космополитизму, антисемитизм, который связывался с антиамериканизмом, борьба с низкопоклонством перед иностранщиной. Это всё сопровождалось возвеличиванием русского народа, которому внушалась мысль о том, что у него достаточно сил, чтобы сокрушить проклятых буржуев. В 1950-1953 годах американские оценки говорили о том, что даже если мы нанесем по СССР ядерный удар, это не будет являться фактором, который остановит Советскую Армию.
Наступление до Гибралтара, наступление до Суэцкого канала, наступление Мао в разные точки Азии ядерными бомбардировками не остановить. И если советские люди наступают, то понятно, что это их подбадривает. И недовольное меньшинство, очевидно, будет молчать.
Сталин не абсолютизировал ядерную бомбу. Он подчеркивал неоднократно, что в сухопутной войне это не сможет играть решающей роли. И он всячески страховался от американского ядерного контрудара. Прежде всего это МиГ-15, потом были еще разные модели этого реактивного истребителя. Более 12 тысяч штук было произведено в те годы. Это просто абсолютный рекорд. И он был как раз специально сконструирован для того, чтобы сбивать американские летающие суперкрепости Б-29, основного носителя ядерного оружия. Кроме того, в 1954-1955 годах в Советском Союзе, уже после смерти Сталина, становится на вооружение ракетный комплекс "Стрела", который мог поразить любую цель в воздухе. То есть от американского ядерного контрудара Сталин надеялся так или иначе своё небо защитить. По сути ядерной бомбы он боялся не очень сильно.
– Александр, ваша книга вышла на русском языке в Германии. Очевидно, что в России издать её сейчас невозможно или крайне сложно. Но могут ли наши слушатели, живущие в России, да и в других странах, как-то её раздобыть? И планируются ли переводы на другие языки?
– К счастью, я официально не запрещенный автор. Я не иноагент. Ни в каких списках экстремистов не значусь. Купить мою книгу и переправить в Россию безопасно. Действует доставка в любую точку мира с сайта издательства. У меня с ним хороший опыт. Мою предыдущую книгу можно купить хоть во Владивостоке, хоть в Минске, хоть в США. Что же касается перевода на иностранные языки, то, если бы я не был выдавлен в тамиздат, то это прошло бы относительно легко. Однако сейчас я вынужден обратиться за помощью к общественности, к слушателям Радио Свобода. Если книга напечатана в России и расходится, тогда её замечают иностранные издательства. А сейчас я старательно ищу выходы на иностранные издательства. Может быть, у кого-то есть знакомые редакторы этих издательств – в любой стране? Или даже просто литературные агенты, у которых есть проторенная дорожка в крупные иностранные издательства.
Предполагаю, что из-за высокой актуальности этой книги сейчас она заслуживает того, чтобы увидеть свет на большом количестве иностранных языков.
